מגזין

"שלא יעשו לי נפשות, שיבחרו בי"!

מגזין27 במרץ 2019    10 דקות
0

שר האוצר משה כחלון, קורא בראיון מיוחד ל"שבע" לתומכים בו, גם בדרום, לתרגם את האהדה כלפיו לקולות בקלפי > הוא מבשר על הקצאת 100 מיליון שקלים לתכנון קו רכבת לבסיסי צה"ל היורדים דרומה, מצהיר על תמיכה חד משמעית בהקמת שדה תעופה בינלאומי בנבטים, שבית החולים הבא שיוקם בארץ יהיה בבאר שבע, ומתחייב להמשיך בפרויקט "מחיר למשתכן" ועוד

"שלא יעשו לי נפשות, שיבחרו בי"!
משה כחלון. "עמידה בהתחייבות" | צילום: לירון אטדגי

במרוצו השני בראש מפלגת "כולנו" לבחירות לכנסת, נמצא שר האוצר משה כחלון, במצב שכנראה לא הכיר קודם לכן: מצד אחד, אהדה ציבורית נרחבת כלפיו (בוודאי ביחס לשרי אוצר קודמים, פרטים בהמשך…), ומצד שני דשדוש בסקרי הבחירות, על גבול אחוז החסימה. בראיון מיוחד ל"שבע", מנסה כחלון להסביר את הפרדוקס הזה, מכחיש את הטענות לגירעון עצום בתקציב המדינה, ומבטיח לתמוך בהטבות מס לבאר שבע.

"ברגע האמת"

אתה שר האוצר החברתי הראשון, וגם אלו שלא יבחרו בך (באר שבעים, שאני מדבר איתם), מודים בזה ואומרים שיש לך הרבה הישגים. אני לא מדבר על היותך שר שנים ב"ליכוד", ולפני כן ח"כ. והנה, הבאת 10 מנדטים בפעם הקודמת, שזה יפה, אבל עכשיו הגיע גנץ משום מקום, בלי שום ניסיון פוליטי (הוא לא עשה שום דבר, שקשור לחברה), ופתאום הוא לוקח את כל הקופה, ומדברים עליו כראש ממשלה. ואתה? אחרי 4 שנים מאוד מוצלחות "מגרד" את אחוז החסימה. יש לך הסבר?

"אני חושב שהציבור ברגע האמת, יתכנס ויחשוב מי עבד עבורו, ומי היה אכפת לו ממנו. אין לי ספק שיש פער גדול בין הסקרים לבין מה שיהיה בקלפי. וכל יתר הדברים זה עניין של הגושים; אנחנו לא בעניין של הגושים. אנחנו כמובן בעניין של להוכיח עשייה. ולכן, מפלגה חברתית באופן טבעי היא פחות בשיח כרגע; השיח זה ימין, אבל אנחנו מתעסקים עם עצמנו".

"יש פער גדול בין הסקרים לבין מה שיהיה בקלפי" | צילום: אלעד מלכה

יש לך הסבר, אבל, איך זה יכול להיות?…

"אני לא פרשן"…

לא פרשן אבל אתה עושה כל כך הרבה; יש אנשים שעושים לך נפשות בבאר שבע שאומרים שלא יצביעו בשבילך, אבל הם עושים לך נפשות, אבל למה הם צריכים לעשות לך נפשות? למה זה לא מגיע מעצמו?…

"אני אגיד לך, יש פער גדול בין האהדה לבין התמיכה, כי אני נהנה מאהדה חסרת תקדים, כמעט של 44 אחוזים. שרי אוצר מולי היו ב-9 אחוזים, 11 אחוזים"…

כי הם לא היו חברתיים…

"כן, לכן אני אומר, יש פער גדול בין האהדה לבין ההצבעה, אבל אני בטוח שכמה שנתקרב לבחירות, זה יתכנס יותר. ומי שרוצה אותי בסוף, במקום לעשות נפשות, הוא צריך להצביע ל'כולנו', כי אי אפשר להצביע לנתניהו ולקבל אותי, ואי אפשר להצביע לגנץ ולקבל אותי"…

"אי אפשר להצביע לנתניהו ולקבל אותי" | צילום: מרק ישראל סלם

היעד שלך הוא לפחות 10 מנדטים?

"היעד שלי הוא לחזור לכוח. אני לא רואה שום סיבה… בסך הכל, כל מה שהבטחנו קיימנו. ואני לא רואה שום סיבה שמי שהצביע לנו פעם קודמת, לא יצביע לנו גם בפעם הבאה. אני רואה סיבה, שכוחות נוספים יצביעו לנו, כמו אנשים שראו שטיפלנו בהם, באמצעות הצהרונים, הזוגות הצעירים, נקודות הזיכוי, החיילים, ה'חיסכון לכל ילד', ה'מחיר למשתכן'"…

וביבי לוקח על זה קרדיט, אגב…

"יעקב, כל הדברים האלה נמצאים בסכנה; חייבים להבין את זה, כי אם אני לא שם, הדברים האלה לא יהיו. כבר מתכננים לבטל את ה'מחיר למשתכן', מתכננים להפסיק את סבסוד הצהרונים, פעולות שעשינו, ולהעלות מסים. כל הפעולות שעשינו, יש תוכניות, והן דולפות החוצה, להפסיק את זה, אם אני לא אהיה שם".

"לא תקוע"

יאיר לפיד אמר כאן בכנס בחירות, שפרויקט בית החולים השני בבאר שבע תקוע בממשלה הנוכחית. הוא צודק? אתה בתור שר אוצר, האחראי על הקופה…

"הפרויקט לא תקוע, הוא 'נוסע'. הפרויקט הוא בתכנון, שמנו לו כסף. ואני יכול לומר לך, שבית החולים הבא שייבנה במדינת ישראל יהיה בבאר שבע".

ישנן טענות לחוסר תקצוב מספק של "המעטפת" למשפחות אנשי הקבע בפרויקט הלאומי של מעבר צה"ל דרומה, כולל סלילת קו רכבת לבסיסים. זה נכון? תמיד, הרי, מאשימים את האוצר…

"לא, לא, במקרה הזה, לא. במקרה הזה, הוויכוח הוא עם הצבא. אנחנו ואני, אפילו בישיבת קבינט, הודעתי שאנחנו כבר נותנים כסף לתכנון. מבחינתנו, הצבא כבר יכול לקבל כסף לתכנון את הרכבת שהוא רוצה, אבל זה שיקולים שבמקרה הזה הם לא כספיים שלנו. ואני אומר את זה באחריות, כן"?

זאת אומרת שהאוצר לא עוצר את הפרויקט?…

"לא רק שלא עוצר, אלא דרך רמ"י (רשות מקרקעי ישראל – י.ס.ד), הצענו 100 מיליון כבר, להכין תכנון".

אז, מי עוצר את זה, הצבא, הרמטכ"ל?

"השיקולים של הצבא לאיפה לעבור זה השיקולים שלהם, לא שלנו. אנחנו על הפרויקט הזה, ואני אומר את זה בצורה פיירית, כי אנחנו מקבלים כסף על הקרקעות במרכז הארץ. הבעיה היא לא באוצר; האוצר תומך. בסך הכל, אני גם רוצה לומר לך, שכשאתה מעביר רכבת מתל אביב או מהמרכז או אפילו טיפה יותר צפונה, אתה נותן מענה לעוד מקומות בדרך, לא רק לבאר שבע. לכן, זה טוב לכלכלה, זה טוב לצמיחה, זה טוב לתחבורה הציבורית שאנחנו כל כך זקוקים לה. אותנו זה משרת בראיית המקרו, וגם על הרקע הזה אנחנו תומכים".

נעבור לנושא שדה תעופה בינלאומי בנבטים, שיכול לתרום רבות מבחינה כלכלית לנגב. ישנם כאלה הסבורים ששדה התעופה המשלים לנתב"ג צריך לקום בצפון. מה עמדתך בעניין?

"כבר לפני ארבעה חודשים אני ביקשתי להעביר את משקל הכובד לכיוון נבטים, כי כל ראשי הערים מסכימים, התושבים רוצים, וזה טוב לדרום להעביר את משקל הכובד מעמק יזרעאל לשם. כרגע, מי שמתנגד זה הצבא, ואנחנו איתם בשיג ושיח. ואני מאוד מקווה גם לתת מענה ופתרונות לעניין הזה. אני תומך, גם כשר האוצר וגם כאחראי על התכנון במדינת ישראל, האחראי על רמ"י במדינת ישראל, בהקמת שדה תעופה בינלאומי בנבטים".

"מי שמתנגד זה הצבא". הדמיית שדה התעופה בנבטים | הדמיה: לשכת דובר עיריית דימונה

הטבות מס לבאר שבע אין, בזמן שהשנה אפילו במיתר (ישוב במעמד סוציו אוקונומי הרבה יותר גבוה) יש הטבות. זה פוגע בבאר שבע ואתה יודע את זה. נכון שזה הרבה כסף, אבל הכסף הזה חוזר לאוצר בדמות מיסים, מפני שלאנשים יהיה יותר כסף לרכוש דברים…

"בניגוד לנושאים הקודמים ששאלת, שזה נמצא אצלי על השולחן, הנושא של הטבות המס והחלוקות נמצא בוועדת הכספים או כמובן בהחלטת ממשלה כללית. אני לא עסקתי בזה ואין לי גם הרבה מה לנדב לך בעניין הזה, אבל אני מוכן לתמוך ולעזור בכל מה שקשור לעיר באר שבע ולדרום, כמו שעזרנו מאוד לאשקלון בתקופה האחרונה. אנחנו עושים עבודה מצוינת עם רוביק דנילוביץ', גם ב'מחיר למשתכן'; אל תשכח שאנחנו מדברים על 1,022 בני מקום שזכו ב'מחיר למשתכן' בבאר שבע, שזו הטבה אדירה של מאות אלפי שקלים לכל דירה, הסכם גג של הרבה מאוד כסף. אנחנו עובדים גם על תוכנית תחבורה לדרום".

"ניצחון לאינטרסנטים"

אפרופו "מחיר למשתכן", הוא לא נחשב לפחות בדרום להצלחה גדולה, ממה שאני שומע, ו"מזכה" אותך במתקפות קשות מצד הקבלנים…

"תלוי את מי שואלים; אני מציע שתשאל אנשים שזכו בדירה, את ההורים שלהם, את המשפחות שלהם. הם יגידו לך: 'זה שינה לנו את החיים'. ואני שומע את זה יומיום. יש קבוצות של אנשים, שבאופן טבעי אתה יודע, כשאחד מרוויח השני לא מרוויח; הם עושים קמפיין נגדנו בעניין הזה. רוצים להפסיק את ה'מחיר למשתכן'. יש פה כוונה מאוד ברורה להפסיק את ה'מחיר למשתכן', כי הפסקנו את הספסרות בקרקע. להם יש נגישות יותר גדולה לתקשורת, אין מה לעשות, לאינטרסנטים הללו, שהפסיקו להרוויח. הם אמרו בעצמם, נשיא התאחדות הקבלנים אמר בעיתון 'כלכליסט': 'עד שהיה "מחיר למשתכן" חגגנו'. חגגנו, המשמעות על חשבון הזוגות הצעירים. אז, זה שהפסיקו את החגיגות עליו הוא מאושר, אבל קשה לו להגיע לתקשורת, לא לו ולא להורים שלו. אז, אני רואה אותם ברחוב. לאינטרסנטים שמפרסמים ונותנים פרנסה לאמצעי התקשורת, יותר קל להם להגיע ולעשות קמפיין נגטיבי נגדי, אבל אני אומר לך, אם ה'מחיר למשתכן' יופסק (ואם אני לא אהיה, הוא יופסק), זה ניצחון לאינטרסנטים והפסד גדול לזוגות הצעירים".

"יש פה כוונה מאוד ברורה להפסיק את ה'מחיר למשתכן', כי הפסקנו את הספסרות בקרקע" | צילום ארכיון: יוסי אלוני

מה עשית לגבי יוקר המחיה, גם בהיבט של הנגב? וזה בזמן שהתעסוקה בנגב לא ממש מתפתחת, ומדברים אפילו על סגירת מפעלים ותיקים, כמו רמת"א ו"חרסה"…

"במשך 4 שנים, יומיום אני פועל, במטרה לשפר את המצב, לצמצם פערים, ולדחוף את החלשים למעלה. מחירי הדירות רשמו את הירידה הגדולה ביותר מזה עשור, שהם טיפסו למעלה; 'מחיר למשתכן' איפשר עד עכשיו ל-65 אלף זוגות צעירים לרכוש דירה במחיר של כ-500 אלף שקלים בממוצע פחות ממחירי השוק ועם הון עצמי התחלתי נמוך הרבה יותר, עוד 'מוקש' שעצר אותם. את מחירי הצהרונים הורדנו בכמעט שליש מחיר. תחשוב כמה משמעותי זה עבור משפחה עם כמה ילדים קטנים? הכפלנו את שכר החיילים, וככה הורדנו את הנטל הזה מההורים, ששולחים את בנם החייל לבסיס ביום ראשון. העלינו את שכר המינימום, וכך תמרצנו רבים לצאת לעבוד ולתרום לצמיחת המשק ולהורדת אחוז האבטלה. את כל המרכיבים האלה ועוד, מכפילים בכמות הזכאים וב-4 שנים, ומקבלים מאות מיליונים במצטבר; חשוב להבין את גודל ההשקעה: כיום, ישראל נמצאת במצב הכי טוב שלה, מאז קום המדינה. אם המלה שלי אינה מספיקה, ההוכחה הכי ברורה הן הכלכלות והגופים הפיננסיים והמסחריים הענקיים בעולם, שבודקים אותנו עם זכוכית מגדלת אובייקטיבית ומקצועית, ומאוד רוצים לעשות עסקים עם ישראל. דוגמה בולטת מהתקופה האחרונה היא 'אינטל', עם השקעה של 40 מיליארד שקלים, 'גוגל' שמרחיבה את פעילותה בארץ ועוד. כמובן, המלאכה רחוקה מלהסתיים, ואמשיך לפעול לצמצום הפערים גם בקדנציה הבאה".

הראיון המלא בגיליון סוף השבוע של עיתון "שבע"

כתבות נוספות במגזין

0

מפקד כלא נפחא, אסיר של החיים

גונדר משנה גבריאל מירלשווילי איבד לפני כ-7 שנים את אחיו מיכאל בתאונת פגע וברח. הנהג, שהורשע בהפקרתו היה שכן שלו לשעבר וישב 3.5 שנים בכלא > מאז נוספה לחייו של מירלשווילי מטרה נוספת מלבד השירות בשב"ס: להרתיע, לזעזע ולהעלות למודעות את המלחמה בתאונות הדרכים

מגזין21 בנובמבר 2019    10 דקות
0

בנעלי בית | מנהיג "מתוך הערכה"

לביא קייט, מנהל מעוף באר שבע ונגב מערבי, שהשבוע עורך את שבוע היזמות הבינלאומי

מגזין21 בנובמבר 2019    2 דקות

כתיבת תגובה